環(huán)保部門正處于欣喜與焦灼中。
就目前各地已公布的數(shù)據(jù)看,全國各省市自治區(qū)已公布的固定資產(chǎn)投資總額已逾10萬億元,遠遠超出國務(wù)院所設(shè)想的2010年底前拉動地方和社會投資規(guī)模達到4萬億的目標。
今年中央先期拿出1000億元人民幣救市,要求“出手要快,出拳要重”,僅用于加快節(jié)能減排和生態(tài)建設(shè)工程就安排了120億元。
上海未來3年,由政府直接推動的項目投資在660億元至680億元之間,這些投入將主要用于大氣環(huán)境、水環(huán)境的保護和治理,以及固體廢棄物和垃圾處置等。
后續(xù)中央和地方的投資,生態(tài)環(huán)境方面的投資將分得大蛋糕,如何用好這些錢,哪些項目能被青睞,環(huán)境評價和環(huán)境監(jiān)管能否跟上,都是公眾關(guān)心的問題。本報記者就此專訪了環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心副主任任勇。他表示:重大項目大批量上,環(huán)評需要一段時間來適應(yīng)要求,同時,應(yīng)竭力避免重大項目的環(huán)評不深入。
對于外界估計,中央和地方10萬億救市投資中,逾萬億投資為生態(tài)環(huán)保方面,任勇副主任認為這一說法并不夸張。但具體數(shù)字多少,有哪些項目,還要等地方項目匯總。
“轉(zhuǎn)危為機”
《21世紀》:不論是4萬億,或者是10萬億,環(huán)保部有沒有一個預估,這個盤子中有多少跟環(huán)保部有關(guān)？
任勇:前一陣子有個說法是:未來兩年內(nèi),跟環(huán)保有關(guān)的項目,可能上萬億。這個說法是從權(quán)威管理部門獲得的,當時說這個的時候是基于4萬億的盤子說的。如果是10萬億的話,應(yīng)該說會超過這個數(shù)字。當然地方政府的項目都還沒有固定下來,不過具體多少,還要等地方把項目報上來,再匯總。
我們也給國務(wù)院建議,抓住這個“轉(zhuǎn)危為機”,這個“機”,除了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的力度之外,也是加強環(huán)境保護的重要機遇,這里面很重要的一塊是環(huán)保產(chǎn)業(yè),清潔能源,作為新一輪拉動經(jīng)濟增長和穩(wěn)定經(jīng)濟增長的新的領(lǐng)域。
1998年金融危機,那一輪經(jīng)濟政策是把環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施放進去了,后來證明效果還不錯:既拉動經(jīng)濟增長又兼顧了環(huán)境保護。這一輪對于有長遠意義的清潔能源的開發(fā),以及環(huán)保產(chǎn)業(yè)的培育應(yīng)該作為新的經(jīng)濟增長點,將來提高產(chǎn)業(yè)的綜合力是有好處的。
《21世紀》:救市前期的1000億中,與環(huán)保有關(guān)的項目中,僅用于加快節(jié)能減排和生態(tài)建設(shè)工程,就安排了120億元。這筆錢怎么用？
任勇:具體的項目在規(guī)劃司,會有一套詳細的規(guī)劃。大的方向是城市污水處理設(shè)施,垃圾處理設(shè)施建設(shè);還有生態(tài)建設(shè),減排工程。
發(fā)改委說,這些新投入的錢,不一定是開新工程,而是可能按照原來的計劃,加快計劃的執(zhí)行,大的范圍上,我估計目前這個階段不會超過《節(jié)能減排工作方案》和《十一五環(huán)保規(guī)劃》的內(nèi)容,比如說明年要實施的項目今年提前,估計是政策方向。(根據(jù)《國家環(huán)境保護“十一五”規(guī)劃》,需要環(huán)境保護投資約為15300億元,約占同期國內(nèi)生產(chǎn)總值的1.35%。)
《21世紀》:下一個階段,在環(huán)保投入上,國家鼓勵哪些方面的投入？
任勇:現(xiàn)在具體規(guī)劃還沒有出來,發(fā)改委也在制定規(guī)劃,但幾個大的投資領(lǐng)域,跟拉動內(nèi)需的“國十條”相吻合。
一是基礎(chǔ)設(shè)施這塊,一方面是城市的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施,還有農(nóng)村的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),將來也是要提到議事日程。
二是災后重建,包括災區(qū)生態(tài)植被的恢復與管理也是環(huán)保投資的重點。
三是生態(tài)環(huán)境建設(shè)及節(jié)能減排,比如十大節(jié)能工程和一些減排工程。(十大重點節(jié)能工程包括:燃煤工業(yè)鍋爐(窯爐)改造、區(qū)域熱電聯(lián)產(chǎn)、余熱余壓利用、電機系統(tǒng)節(jié)能、能量系統(tǒng)優(yōu)化、建筑節(jié)能、綠色照明、政府機構(gòu)節(jié)能以及節(jié)能監(jiān)測和技術(shù)服務(wù)體系建設(shè)工程。)
從目前各方面反映的情況來看,清潔能源和環(huán)保產(chǎn)業(yè)會有大發(fā)展。
《21世紀》:這輪4萬億投資當中,固定投資占比比較大,是否會擔心結(jié)構(gòu)失衡？環(huán)保部的監(jiān)管會放松嗎？
任勇:這方面的風險來自2個方面。
一個方面是應(yīng)對金融危機,擴大內(nèi)需,大量投資上去,須防止“兩高一資”行業(yè)反彈。我們現(xiàn)在的投資,中央也講了“出手要快,出拳要重”。我們在環(huán)境監(jiān)管上就更要小心,我甚至擔心個別地方會說,投資是現(xiàn)在最大的工作重心,以此干預環(huán)境監(jiān)管。
第二個風險是現(xiàn)在重大項目上馬,而環(huán)境影響評價本身是個精細的技術(shù)問題,需要時間來進行環(huán)評,很難適應(yīng)“快”的要求。我擔心可能將來重大項目的環(huán)評難以做得深入。要避免金融危機過去后,又發(fā)現(xiàn)建設(shè)項目帶來環(huán)境問題。
目前,環(huán)保部也只能盡量加強監(jiān)管,在具體實施過程中有所區(qū)別。在目前這種情況下,通過環(huán)境管理下馬某些項目,個人覺得也不大現(xiàn)實。
各地執(zhí)行政策應(yīng)一致
《21世紀》:環(huán)保部在化學需氧量(COD)方面的排污權(quán)交易試點已經(jīng)展開,在二氧化硫的控制上,環(huán)保部是否有個進度表？
任勇:二氧化硫有個難度,因為排污權(quán)交易的邊界確定比較困難,比如總量、監(jiān)測等。COD在市轄范圍內(nèi)比較好做,因為有個流域的概念,基礎(chǔ)比較清晰。二氧化硫我們做過一些研究示范性項目,二氧化硫主要是電力全行業(yè)做,但進度表現(xiàn)在說不好。
《21世紀》:湖泊治理中,對中小化工企業(yè)關(guān)閉力度很大,但很多企業(yè)又搬遷至環(huán)境門檻更低的地方,環(huán)保部將如何監(jiān)控？
任勇:我們一直在調(diào)研,但總體上對污染產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移情況,還沒有清晰概念,就是說,我們局部的知道污染在轉(zhuǎn)移,但是對全國的情況到底是哪些行業(yè)轉(zhuǎn)到哪里,轉(zhuǎn)了多少,實際上也沒有把握。
至于對策問題,我個人覺得并沒有新的招數(shù),因為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律,我們加強管理不能阻止轉(zhuǎn)移,關(guān)鍵還是取決于地方政府的態(tài)度。這又回到了“要GDP,還是綠色GDP”的話題上。關(guān)鍵還是現(xiàn)有的政策落實到位,并不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新。比如淘汰落后產(chǎn)能,關(guān)停重污染企業(yè),各地執(zhí)行政策應(yīng)該一致。作者：鄧麗
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